"Кому в ВТО будет жить хорошо?" интервью 3 июня 2004 в парламентской газете Тюменской области "Тюменские известия" со мной Ярославовой-Оболенской Натальей Борисовной, в 2004 Чистяковой Натальей Борисовной по бывшему второму мужу

©Ярославова-Оболенская Наталья Борисовна (с 10.06.2014). Урожденная Ярославова Наталья Борисовна (д.р.22.2.1960). Экс Годунина Наталья Борисовна (23.10.1981-14.4.1991). Экс Чистякова Наталья Борисовна (14.4.1991 -10.06.2014), в т.ч. 18 лет после развода 25.6.1996). Кандидат технических наук c 26.5.1988. Я родилась 22 февраля 1960 года в Нефтекамске, Краснокамского района Башкирской АССР БИОГРАФИЯ

Впервые размещено 11 июня 2026 года на настоящем моем сайте www.yaroslavova.ru "Русь и Лебеди" интервью "Кому в ВТО будет жить хорошо?" от 3 июня 2004 года в парламентской газете Тюменской области "Тюменские известия" со мной Ярославовой-Оболенской Натальей Борисовной, в 2004 Чистяковой Натальей Борисовной по бывшему второму мужу

По инициативе редакции "Тюменских известий" было сделано мною Ярославовой-Оболенской Натальей Борисовной, в 2004 году по бывшему второму мужу Чистяковой Натальей Борисовной экс заместителем директора Центра стратегии регионального развития Тюменской области это интервью на сложную тему о том, что произойдет в России после вступления России в ВТО.

Редакция парламентской газеты Тюменской области "Тюменские известия"обратилась в июне 2004 года ко мне Ярославовой-Оболенской Наталье Борисовне, в 2004 году по бывшему второму мужу Чистяковой Наталье Борисовне, после того как 13 мая 2004 года "В Париже прошли переговоры по вступлению РФ в ВТО" и 21 мая 2004 года прошла "Встреча на высшем уровне Россия – Европейский союз в Кремле".

Заголовок интервью со мной 3 июня 2004 года в "ТИ"- от редакции парламентской газеты Тюменской области "Тюменские известия". По мотивам некрасовского "Кому на Руси жить хорошо".

Интервью проиллюстрировано моей Ярославовой-Оболенской Натальи Борисовны, урожденной Ярославовой Натальи Борисовны, фотографией 2002 года, когда я была Чистякова Наталья Борисовна по фамилии бывшего второго мужа. Фотография издания "Тюменская линия" T-L

"Моя фотография 2002, которая объединяет мои интервью 2002-2008: в «Тюменской линии», «Тюменских известиях», в журнале «Директор» (Урал), на Stringer, в «МК в Тюмени», украинском «Терминале», в «ИнфоТЭК» и на моем сайте «Русь и Лебеди»

КОМУ В ВТО БУДЕТ ЖИТЬ ХОРОШО?

Последний месяц весны текущего года был ознаменован событиями, достаточно значительными для экономики нашей страны. В числе их- очередной раунд переговоров в Париже о вступлении России во Всемирную торговую организацию, а также последующий вслед за ним саммит в Москве.

В результате чего министр экономического развития и торговли РФ Герман Греф и комиссар Евросоюза по торговле Паскаль Лами поставили свои подписи под протоколом намерений. Церемония завершения переговоров проходила в присутствии Президента РФ и руководства ЕС.

Период, предшествующий благополучному обретению диалога России с Европейским союзом (в его состав входит 25 стран), глава Минэкономразвития назвал «шестилетним марафоном, который сопровождался трудом многих сотен людей». Ожидается, что в дальнейшем переговоры пойдут легче. Решающее слово (кроме ЕС) принадлежит США, Японии, Китаю, Южной Корее.

Вопрос присоединения нашей страны к ВТО крайне актуален и неоднозначен. С ним связывают как позитивные, так и негативные процессы в будущем российской экономики.

Предлагаем вниманию читателей интервью нашего корреспондента с независимым экспертом кандидатом технических наук НАТАЛЬЕЙ ЧИСТЯКОВОЙ

- Наталья Борисовна, почему, на ваш взгляд, процесс переговоров по вступлению России во Всемирную торговую организацию проходит достаточно сложно, вызывая определенную озабоченность некоторых стран (в частности, Китая)? Это можно назвать борьбой интересов?

- Разумеется. Суть нашей позиции в том, чтобы страна не только сохранила, но и увеличила свои доли на рынках Европы и США, при этом не допустила неконтролируемого увеличения их присутствия на российском рынке. У оппонентов, соответственно, обратная задача. Отсюда у США – интерес в части импортных квот на мясную продукцию, а у нас сохранение беспошлинного ввоза ряда товаров сырьевой и полусырьевой группы в США.

Что же касается Китая, то он заинтересован в выдвижении своих требований относительно присутствия на рынке России. Последние годы частный завоз их товаров так стремительно рос, что нашим таможенникам пришлось предпринять некоторые меры по его урегулированию. Тут есть проблема.

Особенность »экономического момента» состоит в том, что в Россию хлынут теперь уже китайские инвестиции, аккумулированные за два года участия этой страны в ВТО. Они уже работают. Это обстоятельство определяет специфику переговоров. Кроме того, Китай вышел на третье место в мире по объемам расходов на развитие науки, что осложняет для нас конкуренцию в области высоких технологий.

- Насколько мне известно, найти общий язык с ЕС было тоже не совсем легко? России тоже был предъявлен так называемый «газовый ультиматум» . В чем его суть?

- Прежде всего речь шла о внутренних ценах на газ, которые считаются очень низкими, о ликвидации монополии ОАО «Газпром» на экспорт газа, о его либерализации: частных газопроводах и свободном доступе к газовым магистралям.

Ключевым вопросом разногласий являлись цены на газ. Европейские эксперты считают, что дешевая энергия, используемая в нашей промышленности, создает преимущества для российских товаров на европейском рынке.

Москва отвергала эти требования, отстаивая права отечественного производителя. Однако в апреле этого года в докладе Минэкономразвития « О путях повышения конкурентоспособности российской экономики» было озвучено мнение специалистов Института энергетической политики о единственно возможном выборе стратегии, отрицающей поддержку конкурентоспособности путем дотирования национальной экономики за счет дешевых энергетических цен.

- ? ( молчаливый вопрос корреспондента)

- Нынешнее соглашение с ЕС предусматривает последовательное их повышение с существующих $27-28 за (тысячу кубометров) до $37- 42 к 2006 году и $49 – 57 – к 2010 году, что соответствует энергетической стратегии России, принятой летом 2003 года. Однако если положения стратегии внутри страны можно пересмотреть решением Правительства РФ, то соглашение с ЕС не пересмотришь , а за его нарушение последуют санкции.

- В ходе переговоров высказывалось мнение, что российская экономика является высшей степени энергопотребляющей, потому и необходимо повышать внутренние цены на энергоресурсы, а также ликвидировать монополии, что заставит думать об энергосбережении и приведет к росту конкуренции. Согласны ли вы с мнением тех, кто придерживается этой точки зрения?

- Такое мнение высказывали и российские, и иностранные эксперты. Свои выводы они базируют на том, что на каждую единицу произведенного ВВП в России тратится в 3-4 раза больше электроэнергии. Я не согласна именно с этой исходной посылкой. По моему убеждению, такие цифры сверхвысокой энергоемкости характеризуют объем теневого производства товаров и услуг в России. На основе цифр «подобной природы», с моей точки зрения, нельзя принимать решения. Недавно некоторые иностранные эксперты в одной из журнальных публикаций защищали подобную позицию. На самом деле производство у нас не такое уж энергоемкое. А вот сокрытие объемов оказанных услуг, а также воровство электроэнергии имеет место. Отсюда искаженное, примитивное понимание энергосбережения, сводящееся к комплексу мероприятий по установке счетчиков. И отсутствие спроса на энергоэффективное оборудование. При этом я согласна с мнением о том, что рост внутренних цен на газ, электроэнергию заставит, например, нефтяные компании задуматься об энергосбережении. В Тюменской области речь пойдет не столько об оборудовании, сколько об энергоэффективности применяемых систем заводнения и предельной кратности промывки нефтяных объемов, то есть о технологии разработки месторождений.

- Невольно напрашивается вопрос: вступление России в ВТО - своего рода испытание для страны?

- Скорее всего - осмысленная необходимость, сопряженная с немалыми трудностями. В рамках Всемирной торговой организации действует огромное число соглашений (содержание которых мы не можем изменить, за исключением разве что некоторых нюансов, но не самой «канвы»). В которых много внимания уделяется контролю за их исполнением, сбору доказательств по демпингу, предупреждению обхода обстоятельств, например, по экспортным субсидиям и даже «обратной силе».

Исполнение подобных соглашений потребует высокой торговой дисциплины. Так что нашим компаниям придется потрудиться. Экономика страны построена на сырьевом экспорте, и от него российский бюджет получает основные доходы. Поэтому мы обязаны соблюдать международные правила «игры» и участвовать в деятельности таких институтов, как ВТО. Иначе нас «задавят встречными экономическими санкциями».

С другой стороны, переговоры ведутся таким образом, чтобы сохранить максимум экономической свободы для России и ее компаний. Мы отказываемся брать на себя в рамках ВТО обязательства большие, чем взяли другие страны. И, как видно по протоколу с ЕС, у нас это получается. Кроме того, многие авторитетные эксперты утверждают, что определенные последствия вступления в ВТО дадут нам намного больше, чем мы можем потерять в переходный период. Есть мнение, что наш экспорт в страны ЕС вырастет почти в два раза. Напомню ситуацию с Китаем. Его приняли в ВТО в конце 2001 года, «связав буквально по руками ногам, рассчитывая тем самым обуздать бурно растущий китайский экспорт». Однако он вырос с $267 млрд. до 495(!). В китайскую экономику хлынули инвестиции , и по своему совокупному объему на начало нынешнего года они составили 881 млрд. долларов. Получается, что те, кто «затянул» Китай в ВТО, просчитались. Теперь КНР - страна, которая неожиданно стала влиять на мировой торговый баланс.

- Тем не менее среди промышленников , в частности, Тюменского региона, бытует мнение , что присоединение России к ВТО чревато для их предприятий поистине необратимыми процессами

- Это коснется тех, кто работает на внутренний рынок и пользуется режимом преференций и различных льгот, то есть на настоящий момент находится в «тепличных условиях» и искусственно выведен за рамки конкуренции, а также - локальных монополий. В современном мире правительства стран внимательно следят за ходом научных дискуссий по экономике и в соответствии с новыми достижениями экономической мысли меняют свои стратегии и концепции. Также оперативно придется действовать и бизнесу : отслеживая, консультируясь, анализируя, опережая, обгоняя… Тем же, кто работает на внутренний рынок и на внешний рынок, надо задуматься о сохранении долей своего участия в международном экспорте. Звучат условия реформирования не только Газпрома, но и других энергетических монополий. Представители нашей страны в переговорах считают, что это - вопрос политический, а не экономический, а потому мы должны уходить от подобных дискуссий. Однако это не всегда удается. Некоторые эксперты высказывают опасения, что наша доля на рынке энергоресурсов после вступления в ВТО уменьшится. Но вы посмотрите на нефтяные цены. Еще до достижения недавнего исторического максимума департамент энергетики США сделал прогноз о том, что Россия в ближайшие десятилетия будет вторым центром нефтяной власти в мире!

- То есть ставка делается, по-прежнему, на экспорт углеводородного сырья. В таком случае, еще один вопрос: так называемая ложка дегтя в бочке меда. А население страны, как обычно, станет «заложником» грядущих перемен?

-Оно почувствует те изменения, которые произойдут в экономике России после ее вступления в ВТО, а также вследствие уже произошедшего принятия в состав Евросоюза десяти новых членов, включая страны бывшего «социалистического лагеря». Это не только проблема виз, которая затрагивает интересы лишь малой доли россиян. Многие российские предприятия могут не выдержать конкуренции со стороны иностранных компаний, появление которых ожидается на рынке России, что соответственно приведет к банкротству неконкурентоспособного бизнеса и высвобождению работников. В таком случае встает вопрос их трудоустройства. С другой стороны, эти самые новые иностранные компании - потенциальные работодатели, способные востребовать высококвалифицированных российских специалистов. Есть еще и такой риск: в Россию прибудет иностранная рабочая сила, если вовремя не ввести квотирование. Например, только на рынке Китая сегодня, по неофициальным данным, 200 миллионов безработных.

В контексте грядущего вступления России в ВТО не добавляет оптимизма и ситуация с валютными сбережениями россиян, хранящимися «под подушкой». Уже в сентябре 2003 года стало ясно, что снижая курс доллара, нас тем самым «загоняют в коридор», вынуждая, пусть даже непреднамеренно, обменивать валюту на рубли на невыгодных условиях, а затем полностью избавляться от своих сбережений, пуская их в не столь необходимые траты, либо размещать в банках под проценты, не соответствующие темпам инфляции. Как выяснилось, эти 50 миллиардов долларов ( по другим оценкам 35 миллиардов ) «под подушками» россиян были отдельным объектом рекомендаций участников «Банковского диалога «США-Россия», действующего уже более двух лет и, в том числе, участвующего в переговорах о вступлении России в ВТО. Однако согласно рекомендациям этого «диалога» следовало бы сначала повысить доверие граждан к банковской системе: снизить риски вкладов для населения и тем самым подвести к добровольному решению о передаче своих сбережений на хранение в банки. Вводимое страхование банковских вкладов и еще только обсуждаемое реформирование банковского надзора должны были стать одними из главных мероприятий по повышению доверия вкладчиков к банкам. Но получилось , как всегда: обладатели «валютных сбережений» уже в первые месяцы 2004 года, то есть до реализации все рекомендованных мероприятий, поставили «рекорд», сдав в банки около 2 млрд. долларов, и это решение, надо признать принималось ими «под давлением» созданных экономических обстоятельств.

Как видим, участники переговоров о вступлении России в ВТО не рекомендовали никаких некорректных действий в отношении российских вкладчиков, но получилось, что те суммы, на которые они обратили внимание, побудили к некоторой поспешности в действиях. Конечно, не хотелось бы, чтобы и другие рекомендации, даваемые в процессе вхождения России в ВТО, были реализованы столь же «творчески». После подобных «финансовых озарений» не только у российских корпораций, часто предпочитающих заимствования за рубежом, но и у простых вкладчиков появляется желание обращаться к услугам иностранных банков. Однако именно их допуск на территорию России стал одним из главных камней преткновения в переговорах с ЕС и США о вступлении нашей страны в ВТО. В частности, иностранные банки хотели бы развивать на российской территории свою филиальную сеть, но их потенциальные конкуренты, категорически возражают против такого сценарий развития в данном секторе отечественного рынка.

С моей точки зрения, хорошая конкуренция пошла бы на пользу нашим банкам, особенно в качестве предоставляемых услуг. К тому же иностранные банки имеют большие капиталы, и они в этом плане более устойчивы, то есть более надежны. К рискам относится то, что в случае каких-либо экономических потрясений иностранные филиалы быстро выведут все средства за границу и «свернут» свою деятельность на территории России. Однако даже тогда не будет речи о невозврате вкладов. Может усложниться процедура получения денег, так как придется работать с головными компаниями, а они расположены за пределами России. Отечественные финансовые институты при тех же экономических потрясениях могут вообще прекратить выплаты , как это уже было. В конечном счете для вкладчиков России все эти подвижки в банковском секторе, предлагаемые ВТО, включая ужесточение конкуренции, были бы позитивны. Наслаждаются же сейчас жители Тюмени прелестями конкуренции между таксопарками, подобное удовольствие можно было бы получить и в финансовом секторе. Но, к сожалению, в переговорах по ВТО мнение населения не представлено. Активную роль в них играет Ассоциация российских банков, а она , естественно, защищается от потенциальной конкуренции. Я бы сказала, что та позиция, которую защищают российские банки, не совсем совпадает с интересами российских вкладчиков.

Президент России В.Путин в последнее время много внимания уделяет программе обеспечения граждан жильем. Но тут надо учитывать два момента. Первый - где взять деньги на новое жилье. Второе - как безопасно провести сделку по его приобретению. Если бы вопрос безопасности сделок и ущемленного положения дольщиков был решен, то, соответственно, больше граждан обратилось бы к услугам банков , как отечественных, так и иностранных

Участники «Банковского диалога «США-Россия» предложили свою помощь в цивилизации российского рынка жилья. Они отдают себе отчет в том, что безопасность сделок на рынке недвижимости будет иметь своим следствием резкое увеличение объемов кредитования.

Противники этого утверждают, что данный рынок «очень вкусный», вот зарубежные банки и рвутся в него, выдвигая свое присутствие одним из условий вступления в ВТО. Однако обращу внимание на одно важное обстоятельство. Иностранные банки и другие финансовые институты, в том числе американские ипотечные компании, ресурсы которых уже обращаются на российском рынке, очень четко понимают, что чем больше будет работающих и соответственно платежеспособных граждан, предприятий, способных взять кредит и своевременно его вернуть, тем успешнее будет работа банков с деньгами. Таким образом, поддерживая развитие среднего бизнеса как «поставщика» тысяч и тысяч рабочих мест, иностранные банки содействуют тем самым увеличению числа субъектов - физических и юридических лиц, готовых жить в кредит и брать кредиты. Вот в этом преимущество их позиции.

К сожалению, мы в России на протяжении целого десятилетия «зомбируем» себя тем, что полезно развивать малый и средний бизнес. Но только от этого он не разовьется. Пора с учетом экономической специфики нашей страны дать полную аналитику с ответом на вопрос: «Почему он (бизнес) так трудно пробивает себе дорогу»» . С последующим решением проблемы. В противном случае у нас нет оснований для оптимизма даже в отдаленной перспективе, в том числе и в составе ВТО.

Вопросы - корреспондента Тюменских известий Светланы Глотовой

Все материалы раздела «Новости, комментарии, ремарки»